פורום מדעי המחשב

אהלן, אני בן 22 אני מתלבט בין אם ללכת ללמוד MCITP או ללכת ללמוד הנדסה תעשיה וניהול - התמכות של מערכת מידע. אשמח לעזרתם היכן אוכל להתקדם לטופ של הטופ... תודה, משה

שלום משה, אם תחום מערכות המידע מושך אותך תוכל ללמוד לתואר ראשון בהנדסת תעשיה וניהול בהתמחות של מערכות מידע (4 שנים), מנהל עסקים בהתמחות במערכות מידע (3 שנים) או הנדסת מערכות מידע (באוניברסיטת בן גוריון - 4 שנים). לטעמי, לימודי תואר בראיה לעתיד עדיפים על קורס או הסמכה מקצועיים כאלה או אחרים, הן מבחינת יכולת ההתפתחות האישית שלך כמו גם מבחינת אפשרויות הקידום במקומות העבודה. בהצלחה.

אני לא הכי מסכים עם כל הנאמר פה, כמובן שיש יתרונות לתואר מבחינת רצינות אבל כיום ההבדל אינו מהותי בכלל - למה ללמוד מאות שעות של מתמטיקה,סטטיסטיקה,פיזיקה ועוד כל מיני מקצועות שלא קשורים - ועד שאתה יוצא ומסיים כל מה שלמדת כבר מיושן - אי אפשר להתעלם מהיתרון של המכללות הפרטיות בנושא הזה. בטח ובטח שהיום יש כמה שמתחייבות לעבודה בסיום הלימודים. אני כרגע לומד במכללה מצויינת אחרי שהתואר הראשון שלי לא הניב כלום.

לאחר התייעצות עם מספר אנשים מתחום המחשבים החלטתי ללכת ללמוד על תואר בהנדסה תעשיה וניהול בהתמחות של מערכות מידע. אני מעריך שעם הזמן גם אלמד משהו מקצועי בנפרד שקשור למחשבים. תודה על עזרתכם משה

הי משה אני אורלי מג'ון ברייס, מאחלת לך הצלחה. ייתכן שהשילוב האולטימטיבי עבורך יהיה תואר ואחר כך קורס התמחות. שבוע טוב

ראשית נבין מה לומדים, לא מדובר בתחום טכני קליל. כלומר, חבר'ה שמתעסקים עם מחשבים כטכנאים באופן עצמאי ומתקינים ווינדוס ועוד כמה תוכנות, עלולים להשלות את עצמם שהקורס הזה דומה למה שהם עושים רק בצורה קצת יותר רחבה. לא ולא!!!, תחום ניהול תשתיות תקשורת הינו רחב מאוד ועמוק מאוד. על מנת להפוך לבעלי מקצוע רציניים דרושה צורת חשיבה מסוימת ורצינות רבה. יתרה מזאת תחום תשתיות התקשורת מתעדכן במהירות האור כלומר דרושה יכולת לעמוד בקצב ולהתעדכן בכמויות חומר רבות כל הזמן. תעודת MCITP הינה רק טיפה מן הים בתחום הזה וחשוב שתדעו זאת מראש. התעודה נוגעת בתחום הרשת רק מצד חברת מיקרוסופט, כלומר מערכות תוכנה (לא מדברים בכלל על צד החומרה) של מיקרוסופט המשמשות לצורך ניהול תשתיות תקשורת. לדוגמה, מערכת שרת ווינדוס ותפקידי השירות אותם היא מספקת כגון Active Directory, DHCP, DNS ואלו רק פחים קטנים לעומת נושאים כמו Exchange, שרתים וירטואליים ועוד. כל מילה ששמעתם כאן היא נושא בפני עצמה (יש עוד הרבה מילים שלא הזכרנו כאן) הדורשת המון ידע. נאמר גם כי יש עוד מערכות של חברות אחרות שמספקות שירותים אלו באמצעות המערכות שלהן (Linux, Unix ועוד) ודורשות ידע בנפרד למרות שהבסיסים דומים. כל זה רק מצד התוכנה. בנוסף יש גם את כל נושא ציוד החומרה בתקשורת שבו אתם בכלל לא נוגעים. לדוגמה ברזלים של שרתים, נתבים, כבלים ועוד. תחום זה בפני עצמו רחב בטירוף ויש קורסים המיועדים לו במיוחד. כמובן שאף אחד לא יודע את הכול ותותח בכול הפרטים, אף אחד גם לא מצפה מכם לדעת הכול. רק חשוב שתבינו וזה באמת על קצה המזלג, לאן אתם נכנסים ותדעו שאתם באמת מוכנים לזה. בדרך כלל באיזשהו שלב מתמקצעים בתחומים מסוימים ועובדים בהם. שוב חשוב להדגיש שאני מדבר לאלה שחושבים לעשות מזה כסף. יש גם את האפשרות לעבור חצי מהקורס עם המבחנים של מייקרוסופט ע"י למידת שאלות המבחן כמו תוכים מהאינטרנט ואז ליפול באמצע ולהיתקע באיזו מעבדה מחורבנת עד גיל 40. לאלו שרוצים להתקדם עם זה, התכוננו לקריאת טונות של חומר באנגלית וגם הבנה טובה שלו. רק לקרוא לא מספיק!!! אנשים רבים שייגשו לחפש חומרים על נושאים בתחום זה עלולים לאבד ידיים ורגליים, קיימים טונות של ספרים, טונות של אתרי אינטרנט וטונות של פורומים. אסור להיבהל צריך ללמוד לאיזה משאבים לגשת וכיצד להפיק מהם תועלת. לאלו בינינו שחושבים שלאחר הקורס הם יתחילו לעבוד בתור מנהלי רשת ולהרוויח מעל 10 אלף בחודש, התעוררו!!! אם הגעתם לקורס הזה ללא ניסיון של לפחות שנה, בתור טכנאי במסגרת של ארגון כלשהו, הסיכויים שלכם למצוא עבודה בתחום בכלל (שלא לדבר על משכורות של מעל 6 אלף) קלושים, אלא אם כן אתם ממש גאונים. הדרך לבניית קריירה בתחום ארוכה ודורשת המון מאמץ (יש גם פקטור של קשרים, אבל זה לא רלוונטי למי שאין לו אותם). בהתחלה תמצאו משרות Helpdesk שלא יממשו אפילו עשירית ממה שלמדתם, לאחר שנתיים של ניסיון אולי תטפסו לתפקיד טכנאי ואז תתחילו קצת, ממש קצת לגעת ברשת. שנית, אנשים רואים כי לא דרוש ידע מקדים לקורס זה ונופלים כטרף קל לאשליה. אם אינכם בעלי רקע טוב בתחום המחשוב (ועדיף בעלי ידע ברמת ארגון) בררו היטב וחשבו פעמיים, יצא לי להכיר כמה אנשים שבזבזו הרבה כסף וזמן ונשרו מהקורס אחרי חודשיים. המכללות השונות גורמות לכם לחשוב שאתם עושים את עסקת חייכם, היו חכמים!!!. הסיבה שאני מעלה את הדברים היא מפני שאני התלבטתי לגבי קורס זה ולא מצאי אינפורמציה מספקת, אז אני מקווה לעזור לאחרים שעומדים באותה הדילמה. אם אינכם בעלי רקע בכלל, חפשו אולי קורס טכנאי מחשבים תחילה ואז יהיה לכם יותר קל להחליט עם ללכת עם זה הלאה. למי שאינו בעל רקע לחלוטין (לערוך מסמך בוורד התקין מסנג'ר ולגלוש באינטרנט לא נקרא רקע!), אל תלכו לקורס הזה! זאת תהיה טעות מרה. לגבי מכללות, אני אישית למדתי באחד מסניפי ג'ון ברייס בארץ. היו לנו שני מרצים במהלך הקורס, האחד העביר מעין סוג של מכינה לצורך רענון נושאי בסיס. הוא היה המרצה הכי גרוע שהיה לי בחיים ולא ידע חצי ממה שהוא דיבר, הוא גם סיפק לתלמידים חומר מוטעה ואז הבנתי שנפלתי. התארגנו יחד מספר תלמידים ופנינו להנהלה, מיותר לציין שזה לא ממש הועיל. סחבו אותנו עד לתום החודשיים שהוא היה אמור ללמד ואז כבר זה לא היה אקטואלי. המרצה הבא נראה כבעל ידע והבנה טובה ולפעמים גם העביר שיעורים שתרמו לנו (בסביבות 3,4 שיעורים מתוך כלל השיעורים). הבעיה התבטאה בכך שהחומר רחב מאוד ובשיעור אחד עברנו על פרקים המכילים 50,60 דף של אנגלית ועשרות ראשי תיבות ותאמינו לי שזה לא הגינוי. בוודאי לא לאנשים חסרי רקע. המרצה מצידו אמר כי זה הזמן שהוקצב לו והוא חייב לכסות את החומר. בכול מקרה, השיעורים עברו במעין רפרוף על עשרות עמודים גדושי אינפורמציה. חשוב גם להבין כי יש זמני תרגול של בערך חצי שיעור כך שמתוך כלל הזמן רק חצי משמש ללמוד עצמו. לאחר חודש הכיתה איבדה ראש וכול השיעורים הפכו למעין קומדיה גרועה ובזבוז זמן מוחלט. המרצה היה עסוק בלהראות שהוא שנון ע"י סיפור בדיחות ומי שרצה ללמוד הבין שהוא זרק כסף לפח. אני אתן דוגמה, נושא IPsec הנוגע לאבטחת תעבורה ברשת. ספרי הלימוד מכילים כמה עשרות דפים הכוללים אותו ועוד דרכי אבטחת גישה. נורא מתסכל לעבור על נושאים אלו שהם עמוקים וחיוניים להיכרות (ואני מדגיש להיכרות בלבד) עם תחום אבטחת מידע ופשוט לצאת עם בלבול גדול יותר ממה שנכנסת. אז המרצה יגיד לכם שבכול מקרה זה נושא נפרד של אבטחת מידע שלא קשור אליכם, אבל אם כן למה מיקרוסופט בזבזה עליו כמה עמודים טובים ולא רק הזכירה אותו בקצרה. הבעיה הזו חזרה בעוד נושאים, "אתם לא צריכים לדעת", "לא משתמשים בזה" ו"אין זמן". אוקי אז אם שלושת רבעי חומר אנחנו לא צריכים לדעת ולא משתמשים בו אז למה באנו לקורס ושילמנו קרוב ל- 20.000 ₪? יש אמת בדברים שלא כל נושא רלוונטי לנו ברמת עומק ויש גם נושאים פגי תוקף, אך עדיין הייתי מצפה כי מרצה יכין תרכיז של הדברים ויגרום לתלמיד להרגיש שהוא יצא מהשיעור עם ידע ממשי כלשהו ביד ולא רק עם 50 ראשי תיבות שהוא לא יזכור אחרי דקה. ולטענות חוסר הזמן, אני ממליץ להנהלה לצפות בקורסים של חברת TestOut או אחרות בתחום ולראות כיצד ניתן להעביר כמות חומר רבה בצורה יעילה ובזמן קצר. שמעתי מאחרים כי יש מכללות המספקות את הסחורה אך לא אעיז להמליץ לאף אחד לפני שאני יודע בבירור. לכן עשו שיעורים: - נסו לגעת בתחום לבד ולנסות לראות אם יש כימיה. - ערכו בירור מקיף ודברו עם תלמידים שלמדו במקום (עדיף עם יותר מתלמיד אחד). - דרשו לדעת מי המרצה. מכללות לא נוטות לגלות מי המרצה וברוב המקרים בגלל שהם לא תמיד יודעות מיהו עד לדקה התשעים, אל תוותרו!!! אם לא קיבלתם לפחות מספר פידבקים טובים על המרצה אל תלכו לקורס. - הייתי ממליץ גם לייחס חשיבות רק לדעה של תלמידים שמבינים משהו בעצמם, הרבה תלמידים אוהבים מרצה על סמך סחבקייות ולא מקצועיות. מרצה נחמד אינו בהכרח מרצה טוב!!!

שלום רב, אמנם חלפו כ - שנתיים מאז נכתב פוסט זה אך אני חייב לחזק ולאמר צריך לעשות שיעורי בית טובים לפני שנרשמים לבית ספר / מכללה כזו או אחרת, להוציא כסף לריק וללא מטרה זו לא הכוונה, כתלמיד של האקריו לשעבר שסיים את לימודיו, זה שסיימתי את הלימודים זה לא אומר כלום. אמנם קיבלתי "תעודה" (שלא שווה כלום)אבל השלב המכריע הוא המבחנים שאנו צריכים להירשם ולגשת אליהם באופן עצמאי, תהליך מתיש לכשעצמו, בעיקר כששלב ההתכוננות למבחנים צריך להשתלב עם עבודה. מבחינת מציאת עבודה, ישנם בית ספר שמבטיחים מציאת עבודה, הסבירות היא שהעבודה תהיה בתמיכת אינטרנט או כמו שאמר קודמי HELP-DESK, המשכורות שצריך לצפות להן יהיו 5000 עד 6000 שקלים במקרה הטוב, ברוב המקרים 4000 עד 4500 שקלים, אחרי כ- 5 עד 7 שנים של נדידה בין תפקידים ומשרות אולי תגיעו לתפקיד המיוחל ואז המשכורת שלכם תגיע ל 7000 עד 10000 שקלים ואבל אני מדגיש שזו שאיפה שלא תמיד מתקיימת ונסמכת על המון מזל.

חברים, אנא דעתכם בבקשה. אני סיימתי עכשיו תואר ראשון בתקשורת וניהול, תואר שלא קשור בכלל לתחום בו אני עובדת מאז הצבא (כבר 6 שנים). בצבא הייתי מנהלת רשת, עשיתי קורס מבוא לתקשורת נתונים, עבדתי מאז בתמיכות טכניות ואבטחת מידע בחברות שונות. וכעת אני מחפשת להתקדם בתחום אבטחת מידע ולרכוש ידע רלוונטי. האם כדאי לעשות עוד תואר ראשון בניהול מערכות ידע? או שעדיף לעשות הסמכות וקורסים שמכללת נס או ג'ון ברייס מציאות? אני ממש מתלבטת איזה מסלול לקחת... ואיפה. אשמח להמלצות. המון תודה. רעות

**מציעות

אני מדבר בתור אחד שלמד mcitp אנשים, לפני שאני הלכתי ללמוד את המקצוע הזה עשיתי חושבים של שנה שלמה לאן אני רוצה להגיע התייעצתי עם הרבה אנשים והבנתי שבלי רקע אין מה להיכנס לעולם המחשבים, לי הומלץ על אבטחת מידע אז ראיתי את המסלול שצריך לעשות בשביל להגיע לשם והחלטתי להתחיל מקורס טכנאי מחשבים, MCITP, קורס CCNA ואז קורס אבטחת מידע. האמת הפחידו אותי הרבה לפני שזה קשה וצריך להתחבר לזה, לא להכנס לזה אם זה לא מעניין אותכם!!! בכל אופן למצוא עבודה זה קשה מאוד, למי שיש קומבינות אנשים שיכולים להכניס אותכם לעבוד בתור טכנאי מחשבים זה מעולה, מאוד מאוד מומלץ להתחיל לעבוד בתור טכנאי מחשבים בזמן הקורס MCITP ולא לחכות לסוף הקורס כי אז באמת אתם תתיאשו ותבינו שכל הכסף שהשקעתם ניזרק לפח. אני בימים אלה לומד במכללת נס סניף רחובות ועומד לסיים את ה-CCNA, ג'ון ברייס לא להתקרב!!!! הם יקרים מאוד לוקחים כסף על כלום על כל הקורסים שאמרתי לכם(חוץ מהטכנאי PC שעלה לי 5500)עלה לי במכללת נס 17500 זול מאוד יחסית במכללה נחשבת. רוב המרצים של ג'ון ברייס אלה בוגרים מצטיינים שהם מכשירים מיד בתום הקורס להיות מרצים, הם בלי ניסיון ממשי ואמיתי והם מעבירים רק על סמך התאוריה בלבד, לא מעבירים את החומר כמו שצריך החומר ניראה לתלמידים קשה ולא מובן יותר ממה שזה צריך בעצם ליהיות זה לא בשמיים זה קשה אבל לא בשמיים!!! בכל מקרה המרצה משחק פה קלף חשוב מאוד, לשמחתי ולמזלי נפלתי על מרצה עתיר ניסיון ואחד שאוהב את המקצוע והחומר היה מובן וברור, בדרך כלל אומרים על המרצים בקורסים האלה בזלזול וששאלנו תכל'ס את המרצה למה לו ללמד אם הוא עובד בנם כל כך הרבה זמן(חשבנו השלמת הכנסה) הופתענו לגלות שהוא מלמד אך ורק מאהבה שלו ללמד!!! אני אסיים עם הסיפור שלי שהתחלתי ללמוד טכנאי מחשבים היה לי גם מזל אחד האנשים שהיה בקורס הוא במקרה מנהל מחלקת אינגרטורים/ טכנאי מחשבים בחברת One1 שעבד בחברה אז 5 שנים רק לא היו לו הסמכות אז הוא עשה את הקורס הזה ורשתות על חשבון החברה, באופן טבעי הקשר נוצר עם כמה תלמידים מהכיתה וכולם רצו שהוא ימשוך אותם לעבוד. מה שכן מקום העבודה די רחוק מהבית של כל התלמידים כ-35 עד 40 דקות נסיעה בלי תחבורה שמגיעה עד למקום, ודווקא כאן הנחישות והרצון להתקדם שיחקו לטובתי הראתי נכונות לעבוד ולהשקיע ולצבור ניסיון גם במחיר של להיות חצי יום מחוץ לבית(קם בשש כל יום) שכר התחלתי לא בשמיים כ5000 בלי שעות נוספות, ופה הנקודה אנשים!!! תוך כדי הקורס לכו לעבוד בכל מחיר שייתן לכם ניסיון אין לכם מושג כמה זה חשוב כי שתסיימו את הקורס עם ניסיון בPC וחומרת שרתים זה נותן לכם יתרון אדיר!!! במקרה של מקום העבודה שלי נוגעים גם מעבר ולומדים המון דברים חדשים כל יום ומתערבבים עם אנשים עתירי ניסיון... ניסיון ניסיון ניסיון זה מה שחשוב תעשו חושבים לפני שאתם נכנסים לעולם הזה יש לאן להתפתח בעזרת השם בימים אלה הוצא לי לעבור ליהיות טכנאי בשטח עם אותה משכורת נטו+ רכב + סמארטפון ומשמה אני ממשיך לעבר המטרה שהצבתי לעצמי אני מקווה מאוד שאנשים קוראים את מה שכתבתי פה, יש תקווה יש לאן להתקדם אבל תשקלו הכל בכובד ראש!!!

אני ממליץ על לימודי ניהול רשתות - קורס קצר וקולע, תבדוק במכללת PracticU מכללה חדשה אבל חזקה או האקר יו.